Bonne année 2013

Moi j ai souvenir de ks et la version cross kx a l époque en 1975 j ai roulé avec un KS il me semble encore entendre le sifflement du disque rotatif caractéristique à ce moteur . Ça roulait pas mal .

j'ai toujours trouvé ce moteur vraiment plaisant, pas trop puissant, mais du couple et une plage d'utilisation énorme sans trous à l'accélération, même yam n'a pas fait aussi bien avec ses ypvs

Oui ç est vrai pas de trou Mais linéaire comme montée en régime oui pas mal pour l époque Mais ensuite tout un tas de machine sont arrivées sur le marché les Huski ktm bps avec des mécaniques plus affûtées passant la barre des 20 cv détrônant au passage les japonaises .
J ai fait les premiers tours de roues du RM ç est pas mal malgré une démultiplication en 14 x33 un peu trop longue à mon goût et bien il l avale à mon grand étonnement mais je vais quand même le passer en 13x 35 ce ne sera que mieux

Sur une boite directe ça passerai peut être mais sur une indirecte c'est trop long, il doit avoir du mal à prendre des tours en 5 ème sur le plat, il prend certainement plus de vitesse en 4, 13/35 ça devrai le faire

Sur mon RM boite directe j'ai tiré jusqu'à du 14x28 mais fallait batailler dur !

Le mien qui est indirect tire 15/34, mais 14/28 c'est encore plus long même sur un direct qui a une démultiplication primaire plus courte. La couronne de 28 devait pas être facile à trouver.
Le rm de Pwe a une boite 5 indirecte, s'il aurai eu la boite 4 d'origine sa démultiplication aurai certainement été adéquate avec le cylindre qu'il a.

Couronne plus petite pas possible ! La chaîne marquait déjà le moyeu !!

Si je. Comprends bien les boites indirectes ont un démultiplication primaire plus longue que les directes .ce que tu appelles primaire ç est le pignon de vilo et la cloche d'embrayage ?
Je pose la question car la rtm il parle de 2 rapports de demultiplication primaires sans faire le distinguo entre RS et RM mais sur des boites indirectes.

oui 13x35 ou 14x36 je vais voir , sur mon TM il y a du 14x35 c est trop long la boite est directe.

Salut,
oui les boites indirectes ont un rapport primaire plus long (pignon de vilo-cloche) et les rapports de boite sont différents aussi (plus courts), mais l'ensemble tire plus long que sur une boite directe .

D accord Mais pourquoi sur la revue technique rtm on 2 rapports primaires différents alors que cela traite de la boite indirecte ensuite si l on cherche sur les différents éclatés de moteur comme par exemple chez Kreidler parts on ne trouve d un seul rapport primaire quelque soit la version directe ou indirecte.
J ai bien vu différents montage au niveau de l arbre primaire concernant la cloche d embrayage mais ensuite sur ces différents rapports primaire rien , pas d attribution spécifique sauf pour la cloche qui elle doit être spécifique aux boites directes

Il y a au moins deux pignons de vilo différents (peut etre plus)

Oui je sais bien Mais tu n'as pas saisi ma remarque concernant l attribution de ces différents couples primaires.

Je ne peux pas t'en dire plus.
La seule manière d’être sur de monter les bons, est de monter la même référence, quand on a l'ancienne !!

Maintenant pour avoir testé par exemple la RS et la RM toutes les 2 en indirecte boite 5 et demultiplication en 14x33 sur les 2 mon ressenti est la RM tire plus court que la RS quand a la Tm en 14x34 boite directe pour moi elle tire plus long que les 2 autres maintenant cela n engage que moi .
Apres réflexion la RM étant la version bridée française je ne vois pas pourquoi Kreidler l aurait doté d une demultiplication primaire longue cela n à aucun intérêt technique .
Et encore ne nous plaignons pas avec nos 50 km/h la hollande était à 40 km .
Un RS a besoin d allonge allonger le primaire ç est déjà cela de pris ensuite une demultiplication secondaire rallongée avec un peu de whatt et le tour est joué .

Démultiplication d'origine RM boite directe : 12x36 et 45 kmh ou guère plus !!!

Oui je dits 50 Mais en fin de compte ç est 45 km/km donc une demultiplication primaire courte plus une secondaire plus courte et le tour est joué
J ai d autres machines dont une d52 qui ne doit pas dépasser les 4 cv et bien ç arrive quand même à rouler à 75/80 km en boite 5 Mais tu es plus souvent en 4 qu en 5 .

Bon je me suis balader sur le net notamment en hollande pour voir les montages en demultiplication primaire . Apparement et selon les vendeurs de pieces les RM a 4 v sont en 3.95 mais tres peu de bv5 chez eux ensuite en relisant la rtm l étude commençe par la RM ensuite la RS si je me fis à cet ordre la phrase énonçant le rapport primaire commence par 3.95 ensuite 3.67 .
On peut en conclure que le RM à un rapport de 3.95 ceux semble loqique avec son embrayage 4 disques , la vitesse de rotation de boite est plus petite, le couple moteur inférieur à un RS .

Les allemands, les hollandais et je crois les danois ont eu des bridages pires que les nôtres, nos cyclomoteurs correspondaient au bridage de leurs "mokkic" mais ils avaient les "mopeds" qui étaient bidés à 25 km/h. Les hollandais et danois se plaignent encore que les flics font la chasse aux débridage, alors que nous les flics connaissent même pas nos machines, et nos gamins ont des machines bridés qu'au moment de l'achat neuf .

J ai fait quelques recherches comme tu le dits les anciennes boites 5 sont plus courtes avec un primaire plus long à 3.67 et un final plutôt court 13/ 34 tous cela jusqu'en 1972 ensuite il sorte la boite 4 et modifie la boite 5 et mettent un couple primaire plus court À 3.95 quelque soit les modèles de boite 4 ou 5 qui d'ailleurs possèdent les meme rapport de 1 à 4 .
Je pense qu ils ont fait cela à cause de l augmentation de puissance et de régime de leur moteur passant de 5.5 cv en moyenne à 6.25 cv et en démultiplication finale ils ont aussi raccourci.
Il est possible que ma boite 5 que j ai monté est une ancienne version plus courte comme je n en connais pas la provenance et associée au primaire court à 3.95 et bien la demultiplication finale a 14/33 ne la perturbe pas plus que cela .
Au montage de la boite j avais essaye d accorder le pignon de kick avec le pignon de 1 re de la boite 4 et bien les d natures étaient différentes beaucoup plus grosses sur la boite 4 que sur la boite 5

pwe a écrit:

Oui je dits 50 Mais en fin de compte ç est 45 km/km  donc une demultiplication primaire courte plus une secondaire plus courte et le tour est joué
J ai d autres machines dont une d52 qui ne doit pas dépasser les 4 cv et bien ç arrive quand même à rouler à 75/80 km  en boite 5 Mais tu es plus souvent en 4 qu en 5 .

pie si tu arrives à faire monter ta D 52 à 80 km/h tu me dis avec quelle préparation....
Mon TM prend un peu plus de 80 au GPS et à cette vitesse la D 52 est derrière, loin....
Comme le Puch Monza d'un copain d'ailleurs.

http://www.kreidler-museum.de

sur ce site peuvent se trouver toutes les spécifications techniques par modèles. On y trouve les détails concernant les rapports primaires et secondaires.

En regardant de plus près, la démultiplication plus courte est arrivée avec les rs 6.25ch, cela s'explique, le moteur étant plus pointu de 1200 tr par rapport au premier rs.

J'ai regardé sur kreidler muséum, mais il y a des erreurs aussi, difficile de si retrouver  

Par contre une constante que ce soit l'une ou l'autre boite, les 4 premiers rapports sont les mêmes, boite 4 ou 5

Je suis d'accord avec toi sur ces points avec l apparition del la boite longue la demultiplication finale a été raccourcie du fait je pense d un cinquième rapport plus long que l ancien d ailleurs l ancien rapport de cinquième s'apparente a la 6 eme que l on trouve dans les boites 6 ( 1.15. 1.14. 1.10 pour les boites longues )
Une autre remarque la 3emme a toujours le même rapport que soit en ancienne et nouvelle boite ensuite la nouvelle boite a commencé à être montée en indirect puis en directe

Concernant la d52 je parle de 75/ 80 et non pas de 80 apres pour qu elle y parvienne pas de vent et pas de faux plat bien sûr Mais c'est le maxi meme sans être un foudre de guerre il y'a quand même 5 v un carbu de 16 l allumage électronique un RV de 10 cela prend dans les 7000/7500 et la 5 est longue , bon on n est pas dans les performances d'un Kreidler certes mais cela se rappproche des premiers TM.
Un puch ce doit être un 4v Mais il ya moyen de les faire marcher largement aussi bien qu un Kreidler quand versions 6v elles sont rares en France Mais la pas la peine de s'y frotter cela prend 110 comme un fleur.

pwe a écrit:

Je suis d'accord avec toi sur ces points avec l apparition del la boite longue la demultiplication finale a été raccourcie du fait je pense d un cinquième rapport plus long que l ancien  d ailleurs l ancien rapport de cinquième  s'apparente a la 6 eme que l on trouve dans les boites 6 ( 1.15.  1.14. 1.10 pour les boites longues )
Une autre remarque la 3emme a toujours le même rapport que soit en ancienne et nouvelle boite ensuite la nouvelle boite a  commencé à être montée en indirect puis en directe

non, la tu te trompes, c'est l'inverse, les nouvelles tirent plus court, car le moteur à besoin de prendre plus de tours, rapports vilo-sortie de boite en 5éme, anciennes: 4.18,   nouvelles: 4.38 .

Je ne savais pas que les d52 avaient des boites 5 vitesses, je croyais que seules les d55 en étaient équipées