Kreidler RS 1973

Bonjour,

ça doit être ça, l'usure du cylindre qui à causé probablement un mauvais guidage du piston, et au passage usé la bielle. Je doute que ma Castrol semi-synthèse soit en cause...

Pour la Bielle, il n'y à aucun logo dessus, mais elle à exactement la même tronche que les Top Racing, ça doit en être une. Maintenant je vois que les Hollandais mettent du Samarin ou du Rito, j'hésite, et je me dit que je pourrais en prendre une plus costaud si jamais je veut plus de chevaux un jour... mais surtout pour la robustesse.

Pour le haut moteur je ne sais pas encore, j'attends toujours l'avis des Hollandais, concernant ce que valent les cylindre immitations...

Maintenant mon hic, chez qui j'envoie le vilebrequin ? Quelle que soit les bielles, il faudra usiner les deux soies pour y apposer les rondelles de cuivre... Pour eux c'est un jeu d'enfant. Moi je connais pas de tourneur fraiseur, et après faut aussi équilibrer.

Je pensant profiter de "l'occasion", si déjà je dois tout redémonter, pour laisser modifier par un spécialiste le carter gauche, pour le fraisage et l'insert d'une bague cuivre destiné au joint spi supplémentaire pour l'arbre de kick, ainsi que le tournage d'une gorge supplémentaire sur celui-ci pour un joint torique...

Maintenant chez qui je l'envoie ? CNC Parts c'est hors de prix. J'ai vu que John Bos vend un insert ne nécessitant pas d'usinage, mais encore faut il acheter l'arbre de sélection adéquat.

Ce sera aussi l'occasion d'essayer de comprendre ce qui merde avec mon embrayage, pour qu'il soit aussi raide...

Petite question, avez vous déjà utilisé l'outils d'extraction des BO17 ? Nan parceque comme je vais devoir caler à nouveau le vilo dans les carter pour y mesurer son jeu axial, si je dois changer les rondelles, je me demandais si l'outil spéciale permettait justement d'extraire la bague, mais SANS marquer la portée, histoire de changer de rondelle, de represser, et remesurer...

Car, soi j'achète l'outil, soit le type qui me fera le vilo il faudra aussi que je lui envoie les deux carters, je pourrais jamais expédier un moteur...

Pour l'huile, je roule à l'Extralube sur ma 125, et je doute que mes problèmes viennent de celle-ci car j'ai avant de refaire le moteur rouler 30000 bornes avec cette dernière sans soucis. Maintenant avec le moteur refait à neuf : Carter dégraissés, roulements, joints, jeux, bielle et équilibrage, piston et honage, j'ai déjà après seulement 5000km le même souci de bielle (Prox) apparement, vu le claquement que j'ai...

Soit c'est de la merde, soit je passe à côté de quelque chose... et je ne lui tire pas dedans constamment. La bielle d'époque (que j'ai conservé) présente mieux ! Ya un hic avec leurs cages à aiguille !

Je ne comprend pas cette histoire de honage ! Sur un moteur 4 temps je veux bien mais sur un 2 temps je ne vois pas l'intérêt sauf perdre de la compression et de la puissance ! Un cylindre 2 temps doit être un vrai miroir !

Alors non justement miroir c'est quand il est fini ^^ Un Cylindre neuf présente des croix, ou stries, destinés à retenir l'huile

Après il est clair que le honage/déglaçage qu'on m'a fait, vraisemblablement le gars m'a pas dit que le traitement n'était plus là.

Que se soit 2t ou 4t il faut un honage .Meme un cylindre neuf présente un lerger honage Mais pas aussi prononcé .
Il est sur que ç est le resultat De l explosion des gaz qui laisse ces traces sur le piston le haut cylindre s est réalèse..
Franchement arrête de te casser la tête prend un vilo top perf a 70 € un cylindre piston a 150/200 SBW en 40 ou 45 si possible à 3 transferts tu verras cela fonctionne .
Moi je l ai fait sur 2 Kreidler Et j en suis pas mécontent apres cel t évitera de chercher des pros imcompetents de perdre ton temps à réparer des choses irréparables
Deja pour refaire ton cylindre tu en as au moins pour 150/ € plus le prix du piston ensuite tu veux sauver ton vilo ç est encore un. Billet de 100 €

Détrompez vous, pour le vilebrequin et le carter gauche j'ai quelqu'un, et c'est chez ce Mec que vont tout les gars de Maarten Club ! Un passionné, qui exerce depuis plus de 30 ans.

Tappez Kreidler Blok better dan nieuw bij Arnold de specialist !

Pour le cylindre probablement irréparable, ou du moins qui ne retrouverais pas la côte A, je pense partir sur une immitation KTT, mais comme leurs diagrammes sont un cran en dessus des Mahle, je pensait à le confier à une Hollandais pour la finition.

Après deux heures de comparatifs, à tout traduire, il s'avère que les cylindres KTT, Maxwell, ou autres Zeta sont pas si mal, mais offres moins de performances qu'un vrai 6.25ch.

KT c'est Taiwannais, d'où mes résistances. Mais apparemment le fini est pas trop mal, en revanche il nécessite un ajustage des transferts.

Le piston, ça sera un météor, un RSP, un Wiseco, ou un Barikit je ne sait pas encore.

Le vilo top perf à la même bielle que j'ai actuellement qui est déjà morte...

Si toutefois Airsal daignais à me répondre, et que mon cylindre était récupérable (Ça me ferais plaisir car c'est un 15.43.99 40ZN17, soit celui aux meilleurs diagrammes !)

Mais si j'ai bien compris, il n'ajoutent pas plus de 3 centièmes d'épaisseur de Nikasil, donc je doute que ça sauve mon cylindre. Après il faut aussi rectifier le plan de joint supérieur, ainsi que le plan de joint de la pipe d'admission, qui curieusement est déformé !

Pour ce qui est du honage, le miens devait être déjà dans l'alu et non plus le revêtement, ce qui expliquerais un tel rendu...

Ton cylindre tu le passé en 44 et l affaire est faite .quand aux cylindres adaptable il suffit juste de les caler de manière à Bien découvrir les transferts il faut au minimum un joint d'embrase De 0,5. À 1mm tu pourras aussi vérifier tes diagrammes .

Bonjour,
je serai pas aussi catégorique que vous sur l'honage, dans le passé j'ai vu beaucoup de cylindres neuf totalement lisse (miroir comme dit Renaud) chromé et néckasil, montés avec des pistons microcionnés ou pas et ça ne poser aucun problème, mon 103 était monté comme ça et a fait plus de 70 000km avant qu'un clips de piston ne passe dedans, les fantic aussi pourtant en enduro un 50 est au dessus de 10 000 trs tout le temps .

Sturm, pour ton cylindre ça n'a aucune importance qu'il soit en cote A ou F car tu ne pourra jamais monter que quelques cotes de pistons avant qu'il soit usé et bon à refaire. Le cylindre qui est monté sur mon kreid depuis un moment et chemisé, il va bien aussi, comme quoi faut pas trop se prendre la tête .

Les cylindres adaptables le meilleur nickasil serai athéna (mur comme disent les hollandais) et le plus puissant le zeta, mais comme tu vois je l'ai écrit au conditionnel, je n'ai tester aucun .

pour ressortir les bagues sur le vilo j'utilise ce type d'arrache avec des petits mordages en alu prit sur les pistes, attention à ne par faire porter l’embiellage sur la presse, sinon il faudra le refaire rééquilibrer



Ps : je ne suis pas sur que ton cylindre soit réellement mort, faudrait des photos du haut du cylindre coté adm et ech. En passant un coup de papier 800 à l'huile sur la partie inférieur pour diminuer l'honage il pourra peut etre faire encore quelques milliers de km et avec le même piston, un peut plus de jeu ne l’empêchera pas de marché, il sera juste un peut plus bruyant, faudra le mesurer pour avoir un aperçu .

A l l à se je te ferai des photos de cylindre neuf de chez airsal ou l'on voit un lerger honage .j ai un cylindre parmakit sur mon rm il va pas mal ç est celui avec le 3 eme pseudo transfert .j ai eu l occasion de l acheter neuf à à peine 50 % du prix en attendant de trouver mieux

Bon ben je vais mettre un segment racleur !

Il est possible que le honage soit en fait
sous le nikasil Et qu il se voit par transparence le nikasil étant comme un verni sur l alu .

Les gars, je vous rappel que j'ai seulement fait 600 bornes entre la restauration totale et aujourd'hui...

Lors du Honage de cet été (avant les 600 bornes) mon cylindre faisait 40.01mm partout (Ce pourquoi j'avait pris un piston Mahle J (Que j'ai payé une fortune) car les Meteor n'allait pas jusqu'à si grand...

Aujourd'hui, l'alésage fait 40.025 en bas, 40.025 aussi au milieu *, et prêt de 40.035mm en haut de l'alésage. Aussi, dans le sommet au niveau de la zone d'usure des segments au est a 40.056 !


* On voit la frontière entre le bas du cylindre où le honage est présent, et le haut qui est un vrai miroir, rayé verticalement... Sans compter l'usure autour des transferts.




Je n'ai aucune réponse d'Airsal (Je m'y attendais) mais j'ai pas envie de payer les frais de ports pour rien, il parait qu'ils bossent bien mais qu'ils sont pas trop communication. Et je doute qu'ils puisse me le refaire. Et comme il y à aussi deux plans de joints à surfacer et pleins d’ailettes cassés...

Pas certains qu'ils puissent rattraper cette conicité. Je suis pas très chaud pour passer en 44mm (60cc) > Vous avez vu la finesse de la jupe en bas de cylindre après ? Et il y a plus fin encore. C'est comme les préparation ou il y a des tonnes de transferts... trop poussée pour moi. Je crache pas sur plus de patate bien sur, mais je veut avant tout de la robustesse, faut que le piston coulisse sur de la surface, pas que des trous ^^

Voici les diagrammes de mon cylindre, un 40ZN17 :

15.43.99.....40ZN17 W1.........175° 115° 148° =>und/oder 176°-116°-147°.......(Giesstück ZN17 =>Ende 80-81er Baujahre produziert mit breitem Fuß)

Apparemment c'est le meilleur des 15.43.99/6.25 chevaux..... dommage vraiment...
https://www.kreidler-service.de/motoren-f72/daten-rs-zylinder-15-43-99-t4291.html

Je me tâte à acheter le plus basique des King Tai (KT) et à l'envoyer à un Hollandais genre LVS, pour correction des transferts, voir petite amélioration je sait pas.. Je crois que que je ne suis plus à 100€ prêt... Mais j'attends des retours d’expérience. Je sais pas ce que vaut leurs Nikasil...

Parceque de ce que disent les Hollandais, les KT sont pas vilain (Mais toujours inférieur aux Mahle) mais leurs diagrammes sont incorrects,et les transferts plus petit !
Les Zeta sont introuvable désormais, les Athena je n'en ai pas vu en SuperBreitwand, et les Parmakit selon eux sont de très bonne qualité mais aussi aux performances inférieurs...

Ma brêle est montée à 90 avec un haut moteur malade, alors je suis curieux d'en savoir plus...

Toujours pas pu déposé le vilo, car curieusement mon pignon primaire ne veut plus se décoller !

Je suis bon pour le remplacer ce dernier car mon arrache à deux branche chinois à glisser sur la dentition !!! La facture va être salée. Maintenant faut que je trouve un vrai deux branches, assez fin pour passer entre le pignon et le carter.

J'en suis vert. De mémoire lors de ma restauration il était sorti sans difficultés. Je l'ai remonté au couple prescrit, pas plus... Comprend pas. On va devoir chauffer au chalumeau là.

Allez à plus

PWE, le honage ne peut pas être sous le Nikasil vu que mon cylindre est des années 80 et mon Honage de 2017, les pierres ne sont pas passés en dessous

Je n ai pas marqué que le honage etait passe dessous .Dits moi avant de nikaloser tu es bien obliger réaléserà la cote en calculant le dépôt de nikasil .ce que l on voit ce sont les traces d alésage qui ressemble aun honage ce qui semble plus logique sur un cylindre neuf .

tiens voilà un cylindre qui etait monté sur mon rs il etait chromé et avait été bidouiller .je me suis exercé à faire le 3 eme transfert au dessus de l admission comme sur les parmakit .ensuite il faut procéder de meme sur le piston faire un transfert juste sous les segments soit en pratiquant deux fenêtres séparées de 7mm De haut sur une largeur équivalent au transfert correspondant .
Au passage ce cyndre etait bizarrement chromé

Punaise yen à des lumières, ça doit respirer Vous l'avez fait avec un renvoi d'angle sur dremel ?

C'est un Zeta à la base ? Sur tous les Mahle que j'ai vu, des inscriptions étaient frappés sur la partie plane du conduit d'admission allant vers la pipe.

Quelles sont les références frappés sur le plan des ailettes ?

Pour le Nicasil, ils ne réalèsent pas en règle générale, c'est plutôt le bain d'acide qui bouffe le reste de l'ancien traitement. Maintenant comme le miens s'est usé coniquement, ça risque d'être compliqué.

Merci

Tu peux faire l'épaisseur de Nicasil Dont tu as besoin pour arriver à un bon appairage avec ton piston ! Le seul soucis c'est que ton cylindre refroidisse moins mais vu la taille des ailettes pas de soucis

Aucunes inscriptions sur ce cylindre rien Nada je ne sais d ou il vient .apparament l ancien propriétaire a du vouloir faire la meme chose que dans l essais d'époque sur le cylindre gonflé sur un 5.8cv .
La seule chose qu il s est trompé sur les cotes.

Étonnant qu'aucune de toutes les ailettes comporte une référence... peut-être meulée...

En tout cas l'épaisseur de la jupe inspire la confiance

Punaise, on a retenté avec notre extracteur à deux branches, pas moyen de sortir le pignon (Me demande avec l'outil de qui je l'avait extrait l'autre fois)

Faut que j'en trouve un qui prenne appui sur une plus grande surface... parce que là les griffes foutent le camp à chaque fois.

J utilisé un petit arrache à 3 branches Ca passe . Avec un petit coup de clef à choc

Salut,
je ne pense pas que ça pose de problèmes de refaire faire un traitement nyckasil sur ton cylindre à la même cote que d'origine (G), par contre en cote A ?   Mais tu ne pourra pas savoir sans l'envoyer .

BIen sur ç est faisable mais entre le piston et le travail compte pas loinde 150. € mini tu vas sur le site airsal il y a les prix des travaux '

Bonjour Messieurs,

quasiment 3 semaines sont passés depuis l'arrêt de ma bécane hélas, mais j'attendais un arrache pour ôter mon pignon primaire, qui curieusement ne sautait pas avec le traditionnel arrache à branches.

Avec cet extracteur Kukko 128/1, qui passe pile-poil, j'ai vaincu le pignon !

Concernant le cylindre, je me suis toujours pas décidé... J'attends l'avis de Hollandais. Pour le vilo et le carter gauche, un spécialiste va me le faire. Mais pour le cylindre, aucun retour d'Airsal. Vu les ailettes foutu, le mauvais état des plans de joints qu'il faudrait surfacer, ainsi que la forte conicité de l'alésage, je pense que je vais seulement perdre de la tune à l'envoyer... A voir. Sinon j'achète un KT, et je l'envoie à quelqu'un pour correction des transferts... j'hésite.

Sinon, je me suis attelé au moteur aujourd'hui, en 5 minutes le bloc était en pièces...snif.



Mes premières impressions sont mitigés... je constate cette curieuse crasse autour des joints spi de vilo, ainsi qu'autour des roulements de ce dernier.





Je ne peut m'empêcher de me souvenir du sable que j'avait découvert dans le cadre à son retour de l'atelier de peinture, mais rappel que j'avait résolu le souci en rincant abondamment l'intérieur, et en le traitant à la cire corps-creux Tectyl... Je peut aujourd'hui affirmer à 100% qu'il ne reste plus aucun sable, et d'ailleurs j'ai encore contrôlé le carbu, la boite à air, et son filtre, nous n'avons rien de rien !

Concernant les joints spi, il semble que cette crasse soit bêtement des restes de la graisse que j'avait utilisé au montage de ces derniers. Concernant en revanche la saleté autour des bagues de BO17...

Pour moi c'est simplement le cylindre qui a foutu la merde. Le reste de Nicasil s'étant fait la malle, l'alésage s'est aggrandi pendant mon roulage ; de ce fait, le piston s'est mis à prendre de plus en plus de jeu, et à se balancer tout au long de sa course > Ce qui explique le bas de la jupe poli, et sérieusement rayé. Des particules d'alu et de Nicasil auraient-elles causés la mort de mes roulements de vilo, et plus particulièrement de la cage à aiguille de tête de bielle ? Pour moi c'est l'explication la plus probable à mes soucis... Et les faits sont là :



Vilo immobilisé dans l'étau, et le jeu axial de bielle (0.35mm) limité au moyen de cette dernière jauge, je ressent nettement le mouvement radial, qui d'ailleurs emet un bruit, et le comparateur est là pour me le confirmer, quasiment 0.06mm de jeu !!!



-> https://www.youtube.com/watch?v=N7lmAOs5EKg&feature=youtu.be

Pour rappel, cette bielle, que j'ai achetée comme une 16.65.61 d'après le site, ressemble fortement à une Top Racing... J'ignore si cette usure à vitesse grand V est donc du à mes soucis de haut moteur, ou s'il s'agit tout simplement d'un matos de piètre qualitée...

Encore autre chose, ces 600 bornes, j'ai roulé plutôt riche, en 1:25 avec ma Castrol Power 1 semi-synth, ainsi qu'avec la vis de richesse d'un demi tour, et un gicleur principal de 80 au lieu de 78 d'origine, car j'aime bien enricher pour le rodage. A part m'encrasser la chambre de combustion, et le silencieux, ça n'a visiblement servi à rien... Au moins j'ai enfumé tout ceux qui me collait au train ! Nananère...

Petite comparaison entre une des deux bagues BO17 Fag que j'ai monté lors de la restau, et à droite une des vieilles SKF d'époque que j'avait conservé (Sur une étagère en déco)... eh bien celle des années 70 présente bien mieux non ?


Aller à plus...

Je pense aussi que tu as trop forcé sur le honage et la cylindrée s est détruite et peut aussi de l alu est passé dans tes roulements .

Eh c'est bien la dernière piste qu'il me reste en tête, mais c'est pas moi !

C'est un "spécialiste" qui me l'a fait le honage. Et en plus, il est reconnu comme spécialiste du 2 temps, donc pourquoi ne m'a t'il pas simplement dit que le nicasil était foutu lorsque mon cylindre était encore un miroir ? Tout ce fric perdu... quel gâchis

Le même mec qui m'a pété les ailettes, qui m'a fait un vilebrequin de 125 aux mauvaises côtes, si large que je pouvait plus fermer les carters.... et que tout le monde recommande sur pleins de forums... Et que j'ai l'impression de déranger...

Punaise pas de chance, le tarif est le même pour tout le monde pourtant.

J'attends une réponse d'un hollandais, un préparateur, LVS pour ceux qui connaissent. Je lui ai demandé son avis. Je pense que sur le Mahle si toutefois il restait réparable, il y aurait beaucoup trop d'heures de taf... J'attends son avis sur les cylindres KT...

Pour l'embiellage et la modif du carter gauche, c'est Arnold "de specialist" qui va me le faire

Je tombe en Hollande sur des passionnés, et je vois du travail bien fait ! Tant pis pour les frais de port, si en contrepartie j'ai de la qualité !

Comme je crois pas à l'histoire du sable, et que j'en trouve en plus nulle part, ni dans ma poutre de cadre d'ailleurs, je continue de penser soit que cette bielle est mal conçue et s'auto détruit, soit simplement que la destruction du cylindre comme vous le dites à foutu le camp en miette dans le bas moteur... autrement vois pas...

Bon, à plus

..... punaise, 3 semaines qu'il fait beau, j'aurais bien roulé... Vais jamais y aller à Treignat bordel !

Je peux t amener une bécane pour treignat si tu veux .