Kreidler RS 1973

Salut,
pour les NSK je ne savais pas, je pensais que t'avais confondu avec les FAG.

Un 1/ 10ème sur la bièle, par contre c'est pas bien normal, à ta place je remonterai et je surveillerai de temps en temps, possible qu'il y ai eu une impureté au départ et que ça ne bouge plus après .

Sur ton TDR le piston fait 54 ou 56 mm de diamètre, c'est normal que le cylindre ai moins de traces aux lumières, il a plus d’appuis sur le cylindre. Regarde la vidéo à partir de 2,20mn, tu verras que le cylindre du tdr montré a aussi plus d'usure au dessus de la lumière d'échappement,

https://youtu.be/jK9zx52FKbE

Salut,

pour le Nicasil oui je dois m'inquiéter pour rien, peut être du gommage du à mon excès d'huile. Disons que j'ai repensé de suite à mon cylindre lorsqu'il était défectueux étant donné que c'est sur cette même zone autour des transferts que mon Nicasil était poli et était donc le plus usé. Là en voyant la même chose j'ai directement pensé à ça. Pour toutes les traces verticales (que l'ont ne sent pas à l'ongle) je suppose les segments... les traits resemblent à du feutre noir, plus qu'a ce que j’appelle des rayures.

Pour la bielle, je me suis peut être emporté. L'autre fois j'ai mesuré vite fait, 0.45 de jeu axial au maneton, mais "gras". L'autre jour j'ai dit 0.55, mais c'est plutôt 0.50, avec la 55 c'est trop serré, j'ai donc 0.50mm de jeu axial. J'ai pas vu de limaille ou de rayures ou quoi que ce soit, donc je pense plus avoir mal mesuré l'autre fois avec mes jauges.

Pour ce vilo du coup, R.A.S sur les NSK que je craignais déjà d'avoir usé en 3km avec ce jeu excessif du coup...Donc ai remplacé une rondelle de calage par une plus épaisse... Une après midi et c'est fait... la semaine dernière ça me dépitait, mais c'était pas si terrible, à force de faire et refaire ce moteur j'ai plus besoin des schémas ^^

Donc de zero à 0.01mm de jeu axial désormais (Ce que les hollandais mettent pour les NSK) et "curieusement" le même jeu, voir un chouilla plus en radial 0.01/0.02 en forçant. Pour moi ce serait du à la piste conique des roulements... et comme j'ai jamais eu la présence d'esprit de mesurer ça, même sur une autre moto, je ne sais dire si on est désormais dans les tolérances... J'ai envie de dire oui vu que c'est correctement monté. J'espère que le volant ne se baladera plus à chaud, ou que très peu alors.

https://www.youtube.com/watch?v=p9cQJc7I7wg&feature=youtu.be

Merci à vous, et merci encore Charles pour tes explications

Une question comme ça vite fait : j'ai beau avoir les plan de joint rectifiés, le joint de culasse alu (neuf) qui du coup avait à peine 3 bornes était déjà fuyard, j'ai les ailettes recouvertes d'huile. On m'a dit que ça devenait étanche à chaud ce joint, qu'en pensez vous ?

T'es sûr que c'est le joint de culasse ? En général c'est plutôt celui d'échappement qui fuit

Moi je monte tout avec un peu de loctite silicone cuivre et mes moteurs sont niquels !

Un peu dilatation la force centrifuge et plus de jeu de roulement le joint on met un peu de pâte et on serre on roule puis à nouveau contrôle de serrage

Salut les gars,

pour le joint de culasse, j'ai retenté avec un neuf monté à 14 Nm en suivant l'ordre de serrage du manuel d'atelier (Pour rappel, mes plans de joints on été rectifiés !) et bien à froid je constate sur le côté bas du cylindre/culasse un suintement ; il disparaît à chaud, lorsque le joint se dilate je présume.

J'ai constaté au maniement du volant magnétique un cliquetis dans le haut moteur. Lors du remplacement du joint du culasse j'ai constaté un important jeu aux segments. Je dit important car jamais je n'ai rien vu de tel sur une bécane. Je ne parle pas de jeu à la coupe, ils sont ajusté entre 10 et 15 centièmes. Mais le fait est que les segments ont du jeu dans leurs gorges.

https://www.youtube.com/watch?v=weWWcgEhfyg

Le piston lui aussi est neuf bien entendu (tout l'est d'ailleurs...) et ce n'est rien de rassurant pour moi.
Beacuoup de Hollandais sont tout à fait satisfait des Meteor, et c'est d'ailleurs un spécialiste du haut moteur (LVS) qui me l'a vendu. J'ose supposer que c’est donc "normal" > D'ailleurs, un paquet de Kreidler sur youtube ont les segments bruyant.

https://www.youtube.com/watch?v=CMvILD7TGww&feature=youtu.be

J'ai fait 20 bornes aujourd'hui, molo avec quelques accélérations sans trop tirer non plus, la carburation est encore à régler (J'attends le Twinair pour ça), elle est un peu plus riche par sécurité en attendant. La bécane marche comme jamais, ce Mikuni est formidable. Vous entendrez par vous même cette désagréable vibration des segments lorsque j'ouvre les gaz. Le claquement au ralenti est simplement le bruit de la transmission primaire !

Ces segments vibrants, j'ai peur qu'ils me bouffent le nicasil. D'ailleurs sur ce dernier, la zone de point mort haut des segments est déjà usé ! Ça me parait bien prématuré, j’observerais de temps en temps.Ou ce n'est que du "gommage" comme nous nous en avion discuté avec Charles.

Merci

Bon déjà ton joint ne se dilate pas c est ta culasse ainsi que ton cylindre qui se rapprochent .ensuite tes cliquetis sont sûrement dû à d une part au fort taux de compression plus une avance inadaptée pour les bas régimes la jupe qui claque et pour couronné le tout un mauvais remplissage dans les bas régimes qui fait que l explosion de la masse gazeuse n est pas optimum et se déroule par étape donc pour finir un fonctionnement normal pour un moteur qui prend pas loin de 10000tmm et qui n’aime pas pas les bas régimes t inquiètes pas si les segments se baladaient vraiment dans les gorges vu les régimes que cela prend tout serait passé à travers en peu de temps .
Après tu as aussi les ailettes qui rentrent en vibration plus la fourchette de l arbre primaire la transmission primaire bref si tu ne vœux pas de bruit et bien tu montes le ralenti à 2000/ 3000 tm tu verras il n y aura plus de bruit parasite.

Salut,
Les bruits que tu entends ne sont que des vibrations et à bas régime ceux de la transmission, mais nullement des bruits de piston ou segments, il fume trop (trop d'huile) et fait trop de brut d'admission.

Pour faire simple, arrêtes de prendre le choux, mets de l'essence, passe la première et roules .

PS: J'ai monté un piston météor sur mon kreid, il avait plus de 5000 km quand le roulement de bielle a lâché, quand j'ai démonté il était en parfait état, un malhe n'aurai pas était mieux

Le Kreidler n est pas un exemple de silence vu ses caractéristiques sinon faut prendre une mob ou une version bridée pour ne pas l entendre .C est ainsi ...................... on ne peut tout avoir sur une machine de plus 40ans d àge.

Pas mal ton film mais dits moi tu aurais du rester à côté de la caméra car la on entends pas grand chose .
Je ne sais pas si tu compte sur le twin air pour régler tes problèmes de carburation mais déjà au bruit je trouve pour ma part que quelque chose ne va pas .on entends comme un bruit admission plus prononcé qu à l habitude pour quel raison? Je ne sais pas peut être as tu monté des gicleurs trop gros ? Ou escomptes tu grâce a-t-on carbu pouvoir en monter des plus gros ? Là à mon avis cela ne va le faire surtout si tu as gardé le pot d origine

Fais un petit test .laisses tourner ta machine au ralenti fermes l essence et regardes ce qui se passe

Bruit un peu métallique causé par un manque de silent blocs sur le cylindre ! Bruit d’admission important peut-être trop riche en air et fumée importante !

A part cela tu viens à Treignat cette année ? parce que cela tiens toujours si il te faut une bécane je peux t en laisser une .

Salut les gars,

j'ai roulé 600 bornes l'an dernier avant les problèmes, et je vous assure que je n'avait pas de vibrations. Les ailettes résonnent, elle ne font pas un bruit de castagne. Là j'entend clairement les segments vibrer. Hier ça me le faisait plutôt au ralenti, maintenant qu'elle que soit le régime c'est là, en particulier à la decceleration ,quand le moteur n'est plus en charge. On dirait que ça va se flinguer, jugez par vous même :

https://www.youtube.com/upload

Un Nikasil neuf, et le Meteor faite ses 20 kilomètres parcourus ce matin...


Je ne comprend pas que les segments puissent avoir autant de jeu dans leurs gorge, regardez ma video ou je déplace le piston, on le voit à l’œil le jeu ! Je me demande si me traces sur le Nicasil neuf seraient pas causé par le Meteor. Et oui, c'est curieux, car tout le monde a de bons retours sur ce modèle, sauf moi ^^

J'ai peur que les segments se bouffent prématurément. Vais voir ce que dit le hollandais là dessus.

Putain !

Pour le bruit dans ma précédente vidéo, vous inquiétez pas, la fumée c'est des reste de 1:25 dans le pot, là je passe en 1:50, et essaie de "tirer dedans" par cran, pas d'un coup, rodage. Le bruit d'admission, c'est simplement la boite à aire retourné, entré d'air plus raccordé au cadre. Malgré le fait que je l'ai scrupuleusement nettoyé la poutre, et enduite de cire corps creux, je ne peut empercher de craindre qu'il y reste 2 ou 3 grains de sables..; Le Twin Air filtre mieux que le nid d'abeille. Je sais bien que le Bing marche qu'avec le cadre, mais là on est sur du Mikuni, et j'ai des TwinAir + gicleurs au boulot. Black Mamba commerciale en + un cornet d'admission améliorant l'effet venturi, à méditer.

La seule fois où j ai entendu les segments au ralenti c est peu de temps disons. 50 km après le remontage de mon RM . J avais cru faire une affaire en achetant à moitié prix du neuf un ensemble parmakit faisant confiance au vendeur et jamais monté .Apres avoir constaté ce bruit cela ne m a empêché de rouler dans les 800 km puis un jour j ai démonté changer le segment qui était d ailleurs usé puis à nouveau démontage vu que le bruit ne passait pas .La je me aperçu que non seulement le piston n était plus a la cote mais en plus le trou du 3 eme transfert dans le piston avait été agrandi sûrement par l ancien propriétaire découvrant ainsi l admission au pmh.
J ai donc commander un météor à la cote fait le trou du 3 emE transfert et plus de bruit .je ne sais pas ce que tu as appairé comme piston ?

Le piston est le bon, on a les 3 centièmes de jeu requis, et le jeu à la coupe est le bon aussi, la cage est une INA neuve, la bielle est neuve, surdimensionnée en plus, tout est neuf... Fait dans les règles, tu sais le Nikasil m'a couté 200 balles alors j'ai fait attention à tout. Vraisemblablement il ne présente des soucis vu la disparition des stries de honage par endroit après si peu de temps, j'en ai marre.

J'ai constaté avec le joint du culasse neuve à nouveau un suintement ce matin... je vais voir pour ce que vous m'avez dit avec le silicone. Mais ça m'étonne étant donné que les plans de joint sont neufs et le couple respecté.

Regardes bien mais il me semble bien qu il est conseillé de mettre un peu de pâte fine d ailieurs c’est plus une espèce de colle .ensuite tu es bien sur que les segments se balade tu les as controlé ?
Ce qui peut faire cliqueter c est aussi un mélange trop riche surtout à chaud mais aussi l avance dans les bas régimes qui n est pas idéale surtout en décélération le moteur n étant au regime stable du ralenti on coupe les gaz et en frein moteur on avale plus d air que d essence , un mélange pauvre qui engendre du cliquetis . J espère aussi que tu ne tournes pas au sp95 car cela aussi peut être source de cliquetis

Sturmovik a écrit:

Le piston est le bon, on a les 3 centièmes de jeu requis, et le jeu à la coupe est le bon aussi, la cage est une INA neuve, la bielle est neuve, surdimensionnée en plus, tout est neuf... Fait dans les règles, tu sais le Nikasil m'a couté 200 balles alors j'ai fait attention à tout. Vraisemblablement il ne présente des soucis vu la disparition des stries de honage par endroit après si peu de temps, j'en ai marre.

J'ai constaté avec le joint du culasse neuve à nouveau un suintement ce matin... je vais voir pour ce que vous m'avez dit avec le silicone. Mais ça m'étonne étant donné que les plans de joint sont neufs et le couple respecté.

Un bruit de segments c'est un clic clic comme fait ton TDR quand il tourne au ralenti ou a très bas régime ( j'ai un double 125 tdr c'est un dire un "2 et 1/2" qui l'a toujours fait, comme le premier tdr 250 que j'ai acheté neuf) .

Si ça fuit au joint de culasse même avec un nouveau joint, c'est que ta culasse, ou ton cylindre, ou les deux ne sont pas plat

Au fait j ai regardé ta première vidéo ou tu appuis sur le piston et ou tu écoutes le bruit en bougeant ton volant magnétique .ce que tu entends est tout à fait normal c est je jeux entre dent du primaire qui se répercute dans l embiellage je ne pense pas que tu puisses entendre les segments cliqueter .
Ce bruit peut s amplifier selon l usure du primaire

Plus la boite qui tourne la rotation des pignons les fourchettes surtout celle du primaire bref tout un tas de chose qui à basse vitesse font du bruit

Surtout quand s amuse à inverser le mouvement on inverse la contrainte

Salut,

les gars, malheureusmeent ce n'est pas la transmission primaire, la mienne on a dans les 0.18 de jeu entre les dents ce qui est deja pas mal du tout. Le tac tact dont je vous parle ne viens pas du côté droit mais du haut moteur, si vous regardez attentivement la video vous y verez les segments bouger lorsque je tourne l'embiellage. Moi ça me choc qu'il y ai autant de jeu. Maintenant si c'est normal ma foie. Ca fait en tout cas un bien sale bruit en roulant,que je n'avait pas eu avec le Mahle. Rien à voir avec les ailettes et le réservoir qui résonne :p

Les gaz sont censés les plaquer contre le Nicasil, mais en roulant comme dit ils vibrent. Dommage que je n'ai pas de GoPro ça aurait été plus simple.

Pour le joint du culasse, cylindre rectifié, et Culasse neuve... une KTT n'aurait pas le plan de joint propre ? Je vais contrôler, surtout que ça risque de faire prise d'air ces conneries.

Et donc ton TDR240 castagne aussi ? Sur la 125 j'ai toujours remplacé en préventif les piston, avec le bon jeu, et des Woessner en plus (Vendu Tecnium).... ça a toujours commencé par un sale bruit lorsque pas "en charge" puis ce bruit est devenu constant, segments aussi je présume. Tous les TDR font ce bruit de m***, jamais je n'ai su l'identifier. Toujours est il que sur ma TDR même après 30000 bornes le Nicasil ne présente pas ces traces que j'ai sur la Kreid après 20 bornes. Me fait peur ce cylindre, si c’est ce que je pense, et que le traitement aurait été "foiré", ça va me reflinguer le tout une deuxième fois... je vais redéposer l’échappement de temps en temps pour y voir dedans.

Salut Messieurs,

je dois être bête ou fou, parceque ce jeu de segments, rappelez vous ma vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=f1654aKbYhw

On voit à l’œil qu'il y a du jeu.. Pourtant j'ai mesuré ce jeu des segment dans leur gorge :
Pour le segment de feu, en L, j'ai 0.05mm de jeu axial, et 0.04mm pour le segment d'étanchéité... ça ne me parait pas dingue...et vu que le tout n'a que 20 bornes, je suppose que c'est la valeur standard... pourtant mon Mahle ne me faisait pas tout ce boucan, et le cylindre était pourtant baisé...

Il est vrai que bon nombre de Kreidler sur Youtube font ce bruit, mais comme celle de mon pote ne le fait pas... je dois une fois de plus m'inquiéter pour rien, du moins je l'espère. Après tout, tout le monde dit qu'ils sont très fiable ces Meteor !

Ma carbu pour ces 20 bornes est évidemment riche, un poil de trop, mais à ma connaissance un mélange riche ne provoque pas un cliquetis, bruit que je pourrait confondre avec celui qui je dit être causé par les segments.. Le point d'avance est évidemment correct, 0.95mm.

Piston R.A.S sauf cette petite rayure que je peut sentir à l'ongle... va savoir ce qui l'aurait causé, et j'ai bien sur roulé avec un filtre à air !



Je suis plus inquiet pour le cylindre. Charles vous m'aviez rassuré à ce sujet, m'expliquant que les traces de honages disparues par endroit avaient simplement été gommés par les segments neufs... Ce qui m'inquiète encore une fois, c'est que sur des bécanes kilométrés (2 temps évidemment) je n'ai jamais constaté ceci. La seule fois où je l'ai vu, c'était l'an dernier quand le vieux Nicasil s'est barré...

Alors le fait qu'après seulement 20 bornes je n'ai plus de honage dans le point mort haut des
segments ainsi que le contour des transferts polis, ça m’inquiète... Il y a aussi un tas de traces verticale, qu'on ne sent pas du tout, elles semblent être noires... là pour le coup ça pourrais être dû au mélange riche éventuellement, mais je vois pas pourquoi... Ou ce sont des segments de merde et ils me bouffent tout... Mais du mal à y croire, le Nikasil étant censé être dur comme de la pierre... Maintenant Powerseal ne me répond pas, ni le Hollandais qui m'a fait le cylindre...chier !




Voyez par vous même toutes ces zones déjà polies






Ça ça ne me plait pas... Encore une fois, on ne sent rien avec les ongles, mais ça me parait louche tout de même.



Bien sur les temps de chauffe on été respecté.... enfin "les", peut-être plutôt "le", j'ai dû roulé donc 20 bornes comme dit, sans prendre de haut régime, j'ai enroulé, pas de pleins gaz encore, c'est bien trop tôt.

Et il y a autre chose. A la dépose j'ai de nouveau les ailettes pleines d'huile. J'ai retenu votre astuce de la pâte à joint, mais avant de la tester j'ai recontrôlé... Mon cylindre à le plan de joint rectifié donc bon. La culasse est une KTT neuve, donc je la jugeait bonne... et bien non :

Après quelques instant à faire des 8 au 1000 sur un gros bout de verre bien plat (A défaut d'avoir un vrai marbre) ça révèle des zones "rectifiées" et d'autres mat... punaise c'est un produit neuf... Le joint fait 0.2mm donc largement plus épais que ces broutilles, et pourtant ce n'est pas étanche. Avant d'éteindre la moto avant le RE-démontage, je me suis couché par terre, on pouvait y voir l'huile suinter... le squish est de 0.9mm, c'est ce que m'a conseillé le Hollandais, et j'ai dans les 8 bars de pression juste en kickant à froid, donc là n'est pas l'origine du souci... Pourtant serré à 14NM dans le bon ordre du manuel (1-4-3-2)... Les restes de 1:25 qui forcerait pour sortir ?

IMG_20181016_183923

C'est étanche d'origine ce bins ? La RS du copain qui est comme neuve, tu l'entend siffler un chouilla à froid (joint du culasse aussi si mon oreille est bonne, et à chaud plus de souci... et ses plans de joints je les ai contrôlé, ils sont parfait... les joints sont évidemment neuf !

Je me demande si le coup des Hollandais à usiner des culasses pour y mettre un joint torique c'est pas pour ça justement..



Le joint a pourtant bien recouvert toute la surface, on peut voir qu'il est marqué de la même manière partout, il s'est donc bien écrasé.

Merci à vous, moi je lâche l'enquête je suis à court d'idées.... Là j'attends la réception de mon énième colis, comprenant entre autre de nouveaux joints haut moteur...vu que culasse pisse et joint pas réutilisable.

Florian

T a mis quoi comme joint d embase ? Du moins l épaisseur ?

Maintenant 20 bornes le rodage n est pas fini je vais te faire des photos de cylindre ayant un kilométrage plus qu honorable et plus de trace de honnage.cela ne les empêchent pas de fonctionné convenablement
Quand au rodage vu le nombre d heures que je passe en essais à régler carbu et allumage a7 ralenti et autre à chauffer sur place et bien j en jamais vraiment fait un dans les règles de l art .
Le seul que j ai vraiment fais et bien la bécane a serré aussi sec s’était un airsal en 47 mm sur un D 98 .